张江
北京师范大学系统科学学院教授、集智俱乐部创始人、集智学园创始人。主要研究领域包括复杂网络与机器学习、复杂系统分析与建模、计算社会科学等。曾在Nature Communications、Scientific Reports、Physical Review E、Journal of Theoretical Biology等国际知名刊物上发表过学术论文六十余篇。出版专著《数字创世纪——人工生命的新科学》、译著《自然与人工系统中的适应》、校译《规模》等著作。
张江老师从宏观视角分享科技向善的时代背景，进一步分析相关科技事件，对科技向善的未来发展走向及阻碍作出思考，并对如何进一步践行「科技向善」发表见解。
以下是访谈内容精选：
腾讯研究院： 你对「科技向善」的理解是什么？
张江：我理解「科技向善」是一个站在全人类层面，甚至是关乎人类发展、人类文明进程的概念。这不仅仅是腾讯公司的事，也不局限于互联网中。在人类文明视角下，科技发展是一个非常全球化的大问题，我们要把它放到整个大的生态框架下去考虑，这才是真正本质的科技向善。
互联网的发展已经对人类的社会有了一个翻天覆地的改造，它比前几代工业革命要更加影响深刻。这一波互联网为主的发展，是围绕着人的认知系统在进行进一步改变的，它发展会改变人脑。互联网对地球的改变是非常彻底的，它的力量也极其之大，每一步举动真的要小心谨慎才可以。目前发展的审慎感太不够了，甚至在无意识、野蛮地生长。
首先互联网公司的发展要考虑到对环境的影响，当然对人的改变也是需要考虑的，但在我看来，我们最容易忽视对环境的影响。互联网最大的好处就在于开源精神。中国引入互联网是1995年前后，我就是最早那波上网的人，所以算是比较有幸。那时互联网给我的感觉绝对是一个另类空间，有些乌托邦理想主义者在的，大家基本上是善的，分享精神、开放精神、协作精神，都是体现得非常淋漓尽致。
2000年开始有了变化，当互联网被商业接管，把开源成功地转变成一种商业模式。比如说谷歌，信息是开源的，可以免费使用搜索引擎，但其流量实际上是变现的，一下子就催生出新的一波互联网巨头。早期大家还是觉得这些公司很正，很向善，但是像这几年慢慢的我们已经看到一些弊端了，比如数据问题。
我觉得人类正在被撕碎，人类社会开始出现一个黑洞，只不过不是物理上的黑洞，而是技术黑洞。
腾讯研究院： 你所接触的互联网产品或服务，哪些是「科技向善」的正面案例？哪些是负面案例？
张江：坏例子有很多，好例子很难想。善在这里具体指科技进步，科技进步的同时恶也被释放了，其实两者的规模法则（scaling law）关系是一致的，也就意味着它的增长曲线是一致的。从热力学定律来看，实际上任何计算都在产生热、释放熵，任何一个过程都伴随着熵的产生。如今这些熵体现为各种各样的污染、废气排放等。从这个意义上来说，我们要“反对”科技发展，因为发展必然有熵的产生。只不过我们把注意力全放在发展上面，而忽视了另一面。
我认为科技向善，关键在于怎么向善。其中有一个观点是，更加「自然的」科技也许才是真正的善，践行科技向善时，应当在很多方面都有这一考虑。李冰修都江堰便是一个特别好的模式，因为它没有对自然本身改造太多，而是以一种巧妙的模式实现了创新。
腾讯研究院： 你认为「科技向善」是面向未来的更大的竞争力吗？
张江：我觉得竞争力的价值观和科技向善本质上是违背的，竞争意味着不是你死就是我活，但现在社会已经变得非零合了，竞争思维在未来会变得越来越不重要。换句话说别人怎样不用影响到自己，我们自身一直都在变更好就行了。
这个世界最后还是善的东西会占据更主流的位置，如果从更长的周期和更大的范围来看，只有善才能往前发展。大科技时代选择「向善」，是一个基本趋势。
腾讯研究院： 践行「科技向善」，最大的阻碍是什么？
张江：最大的阻碍是「认知」，目前人们的思想观念还没有转变，亟待认知升级。我们都特别痛恨污染环境的、卖假药的、卖垃圾食品的，现在恶的东西占据了传播的阵地，造成一个假象，好像我们身边到处都是恶，这是表面现象。善的部分目前还在萌芽状态，下一个十年很快会显现。
有些技术的弊端，与其把它们认为是坏的东西，不如从好的方面去理解：这些弊端会更早地让我们发现问题。当年计算机病毒出现后，一系列防病毒的方法也应运而生。魔高一尺，道高一丈，这是技术自己进化的过程。弊端出现得越早，也就意味着这种技术还没有造成更大的伤害，这是件好事。
腾讯研究院：你的意思是技术带来的问题要通过技术来解决呢？践行「科技向善」如何处理用户与科技公司的关系？
张江：如果只靠道德来和监管来约束技术带来的问题，力量还是太弱了。不如让这种技术更快速地开源扩散，让它变得更加平等化，这里还需要依靠用户的力量，因为用户总是会想出更好的解决方案。
首先让互联网开源精神重新回归。人总是有私心的，那有无机器掌管数据的可能？从技术上说，现在区块链已经能够实现这一点了，它的帐簿存储已经完全公有化了。那数据这部分有没有可能也实现这一点？我们可以期待一下，也许未来能够出现完全去中心化控制。
另一个方面是从纵向的角度切入，开启一种新的模式。每个用户要认识到，你的注意力、行为动作产生的数据，其实都是属于你的。注意力的付出也是一种资源，个体要知道注意力的价值，以及自己对注意力的所有权。只有当个体觉醒之后，才有可能去影响一些政策、游戏规则的制定者，去重新考虑流程。比如说谷歌使用了用户数据，就需要给用户付费，花钱购买注意力，这样才是一个正常的模式。
用户需要意识到个体数据是可以作为个人资本，跟公司做交换的。参考希尔勒的「小数据」概念，把个体纵向的数据通过一种手段收集，这种模式下，个体可以拿自己从早到晚24小时或者更长时间内产生的数据和科技公司作交换，科技公司得到一批用户的全数据后，再通过人工智能技术，帮助用户提供服务或下一步决策，这是未来可能会发生的模式。纵向数据的深入开发是一个大金矿，只是目前还没有真正实现。
